10/12/11.-

Las Vainas Son Verdes, sección de ecología política transmitida por Radio Nacional de Venezuela en el espacio dominical “Esto es lo que hay”, entrevistó a Claudia Salerno, Jefa Negociadora y Enviada Especial Presidencial a la Convención de las Naciones Unidas para el Cambio Climático (UNFCCC, por sus siglas en inglés), en el marco de la Conferencia de las Partes número 17, que se lleva a cabo este año entre el 28 de noviembre y el 9 de diciembre en Durban, Suráfrica. Para esta segunda semana se inicia lo que ha definido Salerno como la lucha por la vida del planeta y de la humanaidad cuando el norte y el sur se jueguen la continuidad del Protocolo de Kyoto, entre otros temas de la compleja y densa agenda de los asuntos de la contemporaneidad

LasVainasSonVerdes: El 30 de Noviembre se realizó una histórica reunión entre representantes de los movimientos sociales e indígenas y delegados de las naciones que conforman la ALBA, quizás la primera de este estilo en la historia de la UNFCCC. La estrategia de los países industrializados se manifiesta por no darle continuidad al período de compromisos obligatorios para reducir sus emisiones de gases con efecto invernadero; salirse de las obligaciones que tienen, aunque aparentemente sí desean quedarse con las ventajas del Protocolo de Kyoto.

Claudia Salerno: Estamos en un momento crítico histórico. Mientras en Caracas se daba nacimiento a través de una cumbre maravillosa a la CELAC, un nuevo instrumento de integración de unidad y cooperación, lamentablemente nosotros en Durban estamos en una batalla contra la muerte, no sólo la muerte pretendida del Protocolo de Kyoto, sino contra nuestra propia muerte en el planeta. Por eso hemos asumido esto como una batalla por la vida, más alla de una negociación de textos, es una negociación por nuestro derecho a existir en este planeta. Los intereses económicos están actuando ahora de la manera más perversa, las economías en crisis están luchando para salvarse y mantener sus formas de producción y de consumo, y al hacerlo, se llevan consigo la capacidad del planeta de autoregenerarse y de absorber los gases que causan el efecto invernadero y que esas economías producen. Tenemos que buscarle continuidad al Protocolo de Kyoto, que no tiene fecha de vencimiento. Lo que se vence en diciembre de 2012 es el primer período de compromisos para los países industrializados reduzcan sus emisiones de gases y en este momento lo que se esta negociando es su continuidad; sin embargo estos países que también dominan las matrices mediáticas de opinión han creado la idea de que el Protocolo de Kyoto se vence, que ya se acabó. Sin embargo, los diversos mecanismos de mercado que se crearon con este Protocolo aún existen y estan allí, ellos pretenden seguir aprovechandolos económicamente —de la compra y venta de las emisiones— sin tener por ello ninguna obligación de reducir esas emisiones en el planeta. Lo cual es la mercantilización más perversa de una situación de contaminación y eso es inaceptable. Allí estamos dando junto al ALBA, como una sola voz, una pelea fuerte para revisar profundamente esos mecanismos, para sincerar si son beneficiosos para el medioambiente o no, si realmente esos mecanismos estan financiando proyectos sustentables, o si simplemete lo que estamos haciendo es financiando y manteniendo la perversa continuidad de las formas de producción y de consumo y una apropiación incluso del aire. Se han apropiado de una parte de la atmósfera y la han contaminado y ahora pretenden continuar haciéndolo.

LVSV: ¿Qué ha pasado durante la primera semana de la Conferencia? Sabemos que este año la delegación venezolana y el ALBA tienen nuevos aliados que se han gestado en reuniones previas a la Cumbre. ¿Cómo esto ha afectado el balance de fuerzas, tanto en las alianzas con movimientos sociales como con otros grupos de negociación dentro de la UNFCCC?

CS: Hemos tomado la responsabilidad de involucrar a los movimientos sociales y sus voces dentro del proceso de negociación,[1] hemos sostenido varias reuniones con ellos y tuvimos la dicha junto a los delegados del ALBA, de poder acompañar la marcha que se llevó a cabo en la ciudad de Durban. No tomamos la palabra porque ese es un escenario y un momento para esas voces; y nosotros, como representantes de nuestros pueblos teníamos que oír esos mensajes para luego incorporarlos en la negociación. Las otras alianzas, ocurrren más dentro del ámbito de la negociación. Me refiero específicamente a una alianza entre los países del ALBA con el Grupo Africano y con el Grupo de Países Menos Desarrollados, que establecimos en octubre, y es específicamente para garantizar la preservación del Protocolo de Kyoto. Nosotros no queremos que África, que es la cuna de la vida humana, se convierta en la tumba del Protocolo de Kyoto. Sin embargo hemos tenido esta semana la terrible noticia de que Canadá no va a seguir como parte del Protocolo de Kyoto, Japón tampoco y Rusia recientemente anunció que esta en la misma línea. Hemos tenido señales más positivas de la Unión Europea que dicen estar dispuestos a seguir con Kyoto pero ponen condiciones a cambio que incluyen una revisión total del régimen jurídico sobre Cambio Climático, lo cual pondría en riesgo no solamente al Protocolo sino además a la propia Convención. Estamos luchando para que África no se convierta en la tumba de Kyoto y además en la tumba de la Convención de Cambio Climático. Hay un riesgo concreto de que esto ocurra.

LVSV: Hiciste mención al inicio de la reacción que te produjo la creación de la CELAC, quisieramos saber si tuvo alguna repercusión en el entorno de la Cumbre de Cambio Climático o en los medios africanos. Varios de los 33 jefas y jefes de Estado que asistieron a la CELAC en Caracas manifestaron sus preocupaciones por el tema del ambiente y el cambio climático. Específicamente Evo Morales se refirió a la muerte anticipada del Protocolo de Kyoto.

En un foro tan amplio como éste, que abarca no solo a los 192 países que son parte de la Convención, sino también a organizaciones no gubernamentales, empresas, etc. realmente el foco de las noticias en África en este momento son los resultados de la Cumbre. De ello podría depender, por ejemplo, que se perdiera la capacidad de cosecha en gran parte del continente africano en pocos años, lo cual en el contexto de la crisis alimentaria que afecta a los países del cuerno de África, hace que la Cumbre de Cambio Climático abarque los titulares de prácticamente todos los medios africanos. Sin embargo hay un elemento importantísimo de la CELAC que destaca la declaración especial que se hiciera del tema ambiental[2] , y el hecho de que prácticamente no ha habido ningún mandatario de los que asistieron a la CELAC que no haya señalado que los resultados de Durban son fundamentales. Yo creo que ese mensaje, esa sensación de alerta de toda nuestra región fue muy importante. Adicionalmente hay información que se maneja de manera muy tendenciosa y que es una de las aristas más delicadas de la negociación en este momento; me refiero al tema del Fondo Verde que también fue mencionado por varios presidentes en la CELAC. El Fondo Verde es un fondo especial para el financiamiento de las necesidades de adaptación y mitigación de los países en desarrollo. Sin embargo, hemos recibido el informe con la propuesta de funcionamiento del Fondo Verde y hay elementos sumamente preocupantes, por ejemplo, el Fondo le otorga al Banco Mundial el monopolio global de la financiación para el Cambio Climático y elimina por completo el control del Estado sobre las acciones de financiamiento en los países en vías de desarrollo. De modo que el Fondo Verde puede actuar prácticamente como una empresa privada, puede financiar a otras empresas privadas y a actores locales sin que el Estado lo sepa y sin ningún control de la autoridad nacional. Esto lo hemos criticado y hemos dicho firmemente que si desean que el mecanismo de funcionamiento del Fondo verde sea aprobado en Durban, debemos eliminar todas estas desviaciones que el Banco Mundial quiere y que son totalmente inaceptables. Ya no sólo quieren sacar beneficio de la naturaleza sino de las necesidades de los países más pobres, quieren capitalizar nuestras necesidades y eso es políticamente inaceptable. La cumbre de la CELAC mandó un mensaje concreto sobre la creación de una nueva arquietectura financiera internacional y nosotros vamos a informar de estos resultados en la Sesión Plenaria. Esta resolución de la CELAC cae de maravilla para apoyar nuestra lucha por un Fondo Verde justo, equitativo y respetuoso de la soberanía nacional.

LVSV: Hay un cable de IPS que nos llama mucho la atención en donde se afirma que varios países suramericanos además de Arabia Saudita, Estados Unidos, Venezuela, Egipto y Nigeria manifestaron sus reservas contra el Fondo Verde, países que tienen intereses muy disímiles. Ya nos explicaste el propósito del Banco Mundial con el Fondo Verde. ¿Por qué razones países como EEUU y Arabia Saudita manifiestan reservas contra el Fondo Verde?

CS: Creemos que el documento fue elaborado directamente por el Banco Mundial, de modo que contaba con la aprobación de quien todos sabemos que controla al Banco Mundial. Es un documento muy malo y creemos que Estados Unidos lo apoya porque le gusta mucho, pero lo ataca porque quiere mantenerlo como una carta de negociación, para hacer sufrir a los países más necesitados de esos fondos, y soltarlo al final como si estuviera cediendo en sus intereses. Es una vieja táctica de negociación de quinta categoría, le hacen creer al mundo que a ellos no les gusta la propuesta del Fondo Verde, para luego manifestar que lo aceptan como una muestra de su “maravillosa flexibilidad”. En el fondo nosotros sabemos que no hay nada allí en esa propuesta que no le guste a Estados Unidos.

LVSV: Luis Britto García toma las conclusiones de la CELAC con respecto a lo Ecológico y Territorial y las coloca en el primer párrafo de su columna “Pare de Sufrir”. El afirma que debemos hacer un censo integral de los recursos de la región y fijar los límites para su explotación, en un abierto cuestionamiento a la industrialización. ¿Cómo es que Japón se sale del Protocolo de Kyoto que fue acordado en su propio país, cuando estamos viendo el desastre nuclear que ha ocurrido en su territorio?

CS: Y esa no es la peor parte. Lo peor es que aún después de lo que ocurrió en Fukushima, Japón tiene sobre la mesa una propuesta para que la energía nuclear sea considerada como un Mecanismo de Desarrollo Limpio[3], . Eso es tan controvertido que cuando -mediando a través de la Unión Europea- pedimos que se explicara y se reconsiderara esa propuesta , se nos respondió que “ese es un tema muy sensible y políticamente muy delicado y que preferían no tocarlo”. En estas negociaciones la gente tiene temor de decir lo que todos saben, pero cuando los del ALBA nos atrevemos a decirlo, entonces nos tildan de peleones. Aquí vale la política del callar y dejar pasar. Nunca nadie olvidará el impacto que causó el Presidente Chávez en Copenhague, cuando abrió su discurso diciendo: “un fantasma recorre a Copenhague: El Capitalismo”. El interés económico en este foro es tan monstruoso y tan perverso que ya no un fantasma es un monstruo lo que recorre Durban. Hablamos de un Banco Mundial que diseña el mecanismo de funcionamiento del Fondo Verde para luego colocarse a sí mismo como fiduciario de ese Fondo. Y nos dicen que como es una decisión ecológica tenemos que aceptar eso. Pero cuestionan al ALBA cuando decimos que eso es inconcebible, que ni el Fondo Monetario Internacional actua sin respeto de la autoridad nacional para supervisar que el dinero que se esté recibiendo sirva de verdad para apoyar los programas de desarrollo sustentable o que sea acorde con los planes nacionales. Ni siquiera hay mención acerca de la legislación nacional en la propuesta de funcionamiento del Fonde Verde. Pues no, nosotros desde el primer día, con todo el respeto que se merece el gobierno de Suráfrica, hemos dicho que aunque ese fondo vaya a movilizar 100 mil millones de dólares, la soberanía de mi país no cuesta eso, no tiene precio, no esta en venta al Banco Mundial ni al FMI. No le vamos a entregar la soberanía de Venezuela al Banco Mundial ni siquiera por una razón climática.

LVSV: Así como lo de Japón es obvio, también es obvio que Estados Unidos lo que quiere es ese dinero para salir de su tremenda crisis económica, ya están comprometiendo a los países europeos para que también sustenten su economía. Ahora quieren apoderarse del dinero del Fondo Verde, ya se han apoderado de las semillas a través de Monsanto…

CS: Con este panorama del Fondo Verde, Monsanto pudiera solicitar dinero al Fondo Verde sin que nosotros ni el Estado lo sepamos. Hay que estar dispuestos a decir la verdad. No por querer dar una rueda de prensa linda diciendo que la Cumbre fue un éxito podemos aceptar un Fondo Verde que viola las reglas más elementales de la cooperación internacional y que sentaría un precendente nefasto para la cooperación en materia de desarrollo sostenible en sus tres pilares: económico, ambiental y social. Eso no lo podemos acptar aunque nos critiquen por evitar que se cree el Fondo Verde.

LVSV: En el marco de la CELAC surge otra noticia interesantísima relacionada con esa nueva arquitectura financiera propia de la región y que funcione para nuestros intereses. Me refiero a la creación de un Banco asociado a PetroCaribe. Petro Caribe, tiene además de un papel en la integración comercial de la región, fines sociales y políticos bien establecidos. De Petrocaribe forman parte también varios miembros de la Organización de Pequeños Países Insulares (AOSIS) con un peso bien específico en las negociaciones de cambio climático. ¿Cómo pudiera influir la CELAC y la eventual creación del Banco de PetroCaribe para evitar que mecanismos financieros como el Fondo Verde sigan fortaleciendo el sistema financiero internacional que aprovecha las calamidades del cambio climático para lucrarse?

CS: El Presidente Chávez ha sido uno de los líderes mundiales que ha estado más claro en la necesidad de la reforma de la estructura financiera internacional y ese es un debate que nosotros hemos llevado a Naciones Unidas con mucha fuerza, con una crítica profunda a las instituciones de Breton Woods, a lo antidemocráticas que son, a la poca presencia de los países en desarrollo, de como están controladas por poderes e intereses que no tienen nada que ver con los objetivos para los cuales fueron creados. Yo creo que Chávez ha dado muestras de un liderazgo en la región para crear nuestros propios espacios, regionales, que sirven para crear nuestros espacios de intercambio y de cooperación en nuestros propios términos, con sentido de justicia y con una palabra hermosa que tiene nuestra Constitución que es la complementariedad. La cooperación como una forma de complementarnos mutuamente y que el enriquecimiento sea visto más allá de los términos monetarios. Por ejemplo, el SUCRE como forma de intercambio es una de las maneras concretas e innovadoras de demostrar que el intercambio económico monetario recapitalizador y capitalista es una forma obsoleta y no es la única manera de pensar el intercambio entre países. Tenemos otras alternativas innovadoras, como el Banco del ALBA, experiencias que demuestran que se peude pensar distinto y ser exitoso, incluso en los términos monetarios en que ellos mismos plantean el éxito. Yo creo que esta visión nueva progresista del Presidente Chávez trasladada a la región, puede generar cambios significativos. Es por eso que esta cumbre de la CELAC es tan histórica, porque cambia de manera novedosa, construye una esperanza en la región cuando vemos que en el mundo todo lo demás colapsa y todo lo demás fracasa; tenemos un espacio para demostrar cómo pensar distinto nos lleva a un éxito distinto, e incluso diseñar nuestros propios indicadores para nuestros propios éxitos.