Guardería, Vigilancia y Fiscalización: esa es la clave
Entrevista a Omar Hernàndez/ Fudeci por Eurídice Ledezma
EL-. Me gustaría que comenzáramos por lo básico: Hay lineamientos específicos, hay un ordenamiento de políticas públicas en materia ambiental.
OH-. Escritas como tal no las hay. Se han hecho planes, pero de manera dispersa. El Ministerio del Ambiente tiene sus programas pero no hay una columna vertebral. La conservación es como una mesa de 4 patas: investigación por un lado, manejo de las especies por otro, educación, por otro y vigilancia. Venezuela carece de vigilancia. Se le ha dado ese papel a la Guardia Nacional, pero la Guardia Nacional anda en otra cosa persiguiendo ladrones, narcotraficantes, terroristas…
EL-.Que son sus competencias.
OH-.Claro, por eso la vigilancia ambiental es la menor de sus prioridades, aunque ellos digan lo contrario. Y es una realidad: los parques nacionales nuestros son terrenos baldíos. Si mal no recuerdo, en Venezuela hay un guardaparques por cada 50 mil hectáreas en parques nacionales. Eso te indica que no hay una verdadera política de conservación, no hay una estructura formal. Por ejemplo, ninguna ciudad de la cuenca del Orínoco tiene planta de tratamiento y son ciudades grandes: Barquisimeto, Apure, Barinas, San Cristóbal, Puerto Ayacucho, Ciudad Bolívar vierten sus desechos directamente al río. Y eso es bien grave.
Necesitamos que se definan prioridades en todos los sentidos. Se tiene que actuar con las alcaldías, con las gobernaciones. Es imposible que el Ministerio del Ambiente se de abasto solo. Físicamente, no técnicamente. El Minamb no se puede picar en mil pedazos y debe delegar responsabilidades a las alcaldías y las gobernaciones tanto en saneamiento de las aguas como en fiscalización.
EL-. ¿Qué sucede que eso no está ocurriendo?
OH-. Que no existe guardería. No existe vigilancia y control ambiental. Eso no existe. Aunque en el Ministerio hay una oficina, al parecer esa oficina lo que hace es tramitar expedientes que hace la Guardia, pero cuestiones muy puntuales. En otros países hay un cuerpo especializado para eso. De hecho, en África hay hasta hombres armados para eso. Mucha gente piensa que el cazador furtivo es el campesino, que “pobrecito, está pasando hambre” y generalmente no es así. Generalmente, son traficantes de fauna. Gente que se organiza, que roba fauna para vender. Tienes que tener una política para contrarrestar eso.
EL-.Y ¿existen proyectos en ese sentido?
OH-.No.
EL-. Pondrías el acento en la carencia de guardería.
OH-. Si, porque se está haciendo algo de investigación hacia las universidades, las ongs, hacia el mismo ministerio; manejo también se hace, pero el problema de la vigilancia es que es competencia exclusiva del Estado. Ninguna ong, ninguna empresa puede asumir eso sino el Estado. El Estado debería dividir responsabilidades: que las ONGs se encarguen de la investigación y del manejo y que ellos se encarguen de lo que es la fiscalización, la vigilancia, porque no lo pueden hacer todo. Una ong no puede hacer vigilancia, una empresa privada no puede hacer vigilancia de fauna. Allí hay una descoordinación. Los ministerios, en general, están estructurados para administrar los recursos, para otorgar permisos, para tramitar solicitudes, para hacer otras cosas. Son entes muy difíciles para llevar a la realidad del campo. No son flexibles, no son operativos. No están hechos para eso; es una estructura muy burocrática.
EL-.Y en términos del marco legal si existen regulaciones como para…
OH-. Si, aquí tenemos leyes perfectas. El problema es que no hay quien las haga cumplir. La falta de vigilancia, la falta de guardería, la falta de control.
EL-. ¿Cuál sería el ente que se encargaría de sancionar este tipo de violaciones?
OH-. De hecho, el Ministerio tiene una dirección de vigilancia y control.
EL-.¿A quién le compete, a qué tribunal?
OH-. Ese es otro problema que tenemos en Venezuela, porque aquí tenemos la Ley Penal del Ambiente pero aquí no se ha juzgado a nadie penalmente por eso. A nadie. Tampoco hay una formación de jueces en el área ambiental. Un juez que acaba de leer un expediente de un violador, después le llega un expediente de un tipo con dos tortugas y le parece ridículo. Tiene que haber un área dentro de los tribunales especializada en el área ambiental.
EL-. Estaba leyendo esta mañana algunos casos, me llamó la atención el caso del Hato El Frío, que hay como dos posturas muy enfrentadas. ¿Podrías explicarme ¿cuál es la vía para proteger…?
OH-. Como te dije anteriormente, eso está más que comprobado, los parques nacionales son terrenos baldíos. Entonces, ¿qué le espera al Hato El Frío, el Hato El Cedral, el Hato Piñero? Que se conviertan en terrenos baldíos. Simplemente, porque el gobierno no es operativo para esas cosas. Y de hecho Inparques tiene ya casi 30 años y en los parques nacionales no hay nada de fauna, hay permanente cacería furtiva. El año pasado, mataron a un guardaparques en Guatopo. En Macarao mataron a otro guardaparques unos invasores de tierras. ¿Cómo es posible que maten a un guardaparques y no hay responsables?
EL-.No ha habido juzgamiento de esos casos. ¿No ha habido sentencias ni nada?
OH-. Que yo sepa, no. Entonces, ¿qué les espera a esos hatos? Eso es triste y además lo han querido vender como un programa para solucionar el hambre del país, pero Venezuela tiene casi 1 millón de kilómetros cuadrados y toman tres hatos que no representan nada. Y que son hatos que tienen cuidando la fauna de 30 a 40 años. Que habían logrado una recuperación de especies autóctonas: araguatos, chigüires, que hacían un consumo racional de los recursos Y si se descuidan eso en un momentito se pierde y no se va a recuperar otra vez. Lo triste es eso, que lo han agarrado como bandera del gobierno pero no se quieren dar cuenta de que se va a perder todo eso.
EL-.¿La solución a ese tema de la guardería sería crear un cuerpo especializado?
OH-.Claro.
El-. Pero ya tenemos suficientes grupos: la Guardia, la reserva…
OH-. Si pero no están preparados, agarra un Guardia Nacional y pregúntale por una especie.
EL-. Y ¿si pensásemos en dictar cursos para la Guardia, en formar a la Guardia?
OH-. He hecho talleres con amigos de la Guardia y ellos mismos nos han dicho ese problema. Un personal que tiene 2-3 años trabajando en ambiente y, de repente, lo cambian para una cárcel o lo cambian para la frontera. Tiene que ser un cuerpo especializado en eso. Y dentro de sus prioridades la número uno tiene que ser la protección ambiental, no la última.
EL-.Y ¿la creación de este cuerpo no está en ninguna ley?
OH-. No. Es un problema grave porque para que un país funcione tienes que hacer cumplir las leyes.
EL-.Si me haces un balance ¿en qué punto estamos? A juzgar por lo que me dices, estamos como muy crudos.
OH-.Bastante crudos.
A nosotros nos ha ido muy bien con el Ministerio del Ambiente. Estamos trabajando conjuntamente con el Ministerio desde el año 98 en el área de conservación, área de neonatos de tortuga arrau. El Ministerio lleva la dirección de este programa. También estamos trabajando con el caimán del Orínoco. En todas estas especies su momento más crítico es cuando están recién nacidos y para su supervivencia hay que criarlos por un año con una talla más grandecita y se libera. Eso ha venido funcionando más o menos bien. Son programas que datan de 1990 y 1993 pero tienen el problema de la guardería. Estamos liberando caimanes en sitios donde no hay guardería: estamos liberando tortugas, se está haciendo una gran inversión y se está fallando en guardería. Estamos hablando de más de 300 mil tortugas liberadas y se las come la gente.
EL-.Bueno, allí entra también un elemento cultural…
OH-. Y la parte de vigilancia: La gente sabe que está prohibido, que no las puede comer, la gente lo sabe muy bien y las esconde. Entonces, uno dice: bueno si no hay una verdadera guardería, ¿qué estamos haciendo? Eso es crítico para todo programa, no solamente de conservación, sino de la sociedad misma. Cada vez hay menos interés del Ministerio en que uno participe. Algo que no entiendo. No es una cuestión de robarle protagonismo a nadie sino que cada quien tiene una función. Cada quien tiene un papel dentro de lo que es el mejoramiento del país si lo quieres ver así. No es excluyente el que uno haga una función y el otro la otra.
EL-. ¿Cómo entra allí el elemento de las características sociales? Es evidente que la pobreza es un factor de degradación ambiental que afecta el tema de las políticas de conservación. ¿Me puedes hablar de eso?
OH-. Cuando empezamos a trabajar en Amazonas para la conservación de la Selva había que darle una opción a las comunidades indígenas de producir alimentos. Mucha gente no sabe que el indígena prácticamente ya ha depredado la selva amazónica. Navegas durante horas y horas y no ves fauna. Entonces ¿qué pasó? Muchos antropólogos piensan que el indígena convive con la naturaleza, pero eso no es cierto. El indígena vivía en Amazonas porque era nómada, y no porque le gustase el turismo, sino porque cuando se acababa la comida en una zona tenía que irse. La Selva Amazónica es muy pobre en cuanto a nutrientes, la cantidad de biomasa animal que puede mantener es muy baja. Eso la hace susceptible a la sobreexplotación, tumbas la selva y no crece más nada, porque los nutrientes están en los árboles no están en el suelo. Entonces, sedentarizas a los indígenas, les pones escuelas, les pones dispensarios médicos, les pones una cantidad de cosas pero no les enseñas a producir su comida y ellos siguen cazando con sus mismas técnicas de cacería. Y peor, porque ahora tienen escopeta, ahora tienen linterna, ahora tienen (motores) fuera de borda, ahora tienen una cantidad de cosas que no tenían antes. Ahora tienen remedios que les mejoran la calidad de vida y la expectativa de vida, disminuyen la mortalidad infantil. Estás creando toda una cantidad de mejoras para los indígenas pero, si no tomas en cuenta la producción de alimentos, vas a afectar el ambiente. Bien sea porque tumban más selva para hacer más conucos o porque cazan más animales porque son más personas.
Estamos trabajando en eso, en enseñarle al indígena a crear su propio alimento. Básicamente proteína animal, lo más crítico en la parte de alimentación. Allí estamos trabajando con el pato real, que es una especie nativa, que no hay que vacunarla, que está adaptada a nuestro calor, a nuestra humedad, a muchas cosas y es excelente a nivel de productividad. Estamos trabajando también con gallinas criollas, con ovinos, hasta con codornices, como un producto que puedan vender en la ciudad. Y estamos trabajando con cerdo criollo también. Básicamente, estamos trabajando con animales rústicos. Porque un campesino no va a tener las condiciones perfectas para tener esos animales de granja que son superproductivos, pero que también son superexigentes en alimentación. Una manera de apoyar a estas comunidades es enseñarles que tienen que producir su comida.
EL-. ¿Y está dando resultado?
OH-. Si, da resultado. Tenemos varias familias ahí trabajando. Bastante, si se quiere. Pero es difícil. A lo largo de la historia, en Venezuela se ha malcriado mucho al indígena, se le regala, se le da dinero, se le dan motores, se le da todo…
EL-. Con una postura paternalista pero de profundo irrespeto.
OH-.Exacto. Claro, porque entonces creas mendigos. Muchos indígenas están esperando que el gobierno les regale cosas. Para empezar el indígena nuestro no tiene tradición de criar animales, porque ni los goajiros. Los goajiros tienen chivos y los chivos los trajeron los españoles. Antes de eso, no tenían. Eso lo han ido aprendiendo durante la aculturación que han sufrido. Desde hace 15 años, que es el tiempo que llevamos allá, los indígenas están viendo la posibilidad de criar animales. Pero 15 años son nada y nosotros somos una fundación muy pequeña y nuestros recursos también. Estamos tratando de crear paquetes tecnológicos.
EL-. ¿Cuáles son los principales problemas para hacer ese tipo de trabajo?
OH-.Bueno, el principal problema es recursos porque, por lo menos en el caso de Amazonas, acceder a las zonas rurales es bien complicado. No hay carreteras, allá todo es por río o por aire y ambas opciones son caras. Está también el aspecto cultural: ¿cómo le enseñas a un indígena cosas que, tradicionalmente, no hace? Pero eso no ha sido tanto problema porque ellos se dan cuenta que lo tienen que hacer. Ellos mismos van a la Estación, los capacitamos en lo que es la crìa de todos estos animales y en los frutales también. Estamos tratando de impulsar también los frutales amazónicos porque, con esa alta precipitación y con esos suelos sumamente pobres, no puedes sembrar los cultivos tradicionales, maíz, sorgo, nada de eso. Allà hay unos frutales excelentes que bien se pudieran exportar y bien pudieran esas familias vivir de esos frutales como el copoazù y el arazà. Ya eso forma parte de una política de Estado y ya eso es agrícola, no ambiental…pero también tenemos 15 años tratando de impulsar eso y ha sido cuesta arriba. Otras organizaciones van a las comunidades y les reparten pollos y, entonces, el pollo se muere con el calor, con la humedad y depende de no sé cuántas vacunas.
EL-.Pero ¿dónde está el problema? En el gobierno hay gente muy capacitada en casi todas las áreas, porque esas personas capacitadas no son capaces de transmitir las realidades de campo, ¿qué es lo que está pasando en los entes que toman las decisiones?
OH-. Lo que te comento, esas son políticas a largo plazo y los políticos quieren cuestiones inmediatas. Los políticos quieren tener los votos mañana. No empezar a hacer una política…”El pato, pero aquí nadie come pato”. Yo le digo a la gente: “compañero, hace 60 años en Caracas no se comía pollo”. Y la gente no sabe eso. Comía pollo el que tenía gallina en su casa. En Caracas se comían 4-5 rubros, carnes secas, pescados, cosas así. Hay que planificar.
EL-. O sea que, es un tema de valores y de dividendos.
OH-. Si. Ellos quieren votos para mañana. Ellos quieren paquetes que ya los puedan repartir. También estamos elaborando un paquete tecnológico con la FAO y el MinAmb para la cría del chigüire. La gran ventaja de los frutales es que son caros pero no son exigentes en suelos. Eso lo hace muy rentable y, como son cultivos perennes, no necesitas tumbar selva todos los años.
Uno de los problemas graves ahorita en Amazonas es con el cultivo de yuca. Actualmente, la yuca la utilizan para producir casabe y para producir mañoco. Y esos conucos tiene una vida útil de 1-2 años, tienen que estar tumbando selva nueva cada 1-2 años y eso no se detiene. Ese es uno de los pocos productos que ellos venden. No solo es la yuca para comer la familia sino yuca para vender y, cuando sacas la cuenta de la rentabilidad, eso no es negocio. Ellos venden el mañoco (la yuca deshidratada y cocinada y todo) en aprox. 8 Bs F el kilo y eso equivale a no sé cuántos kilos de yuca fresca. Cuando sacas la cuenta no es negocio. Pero es el único producto que están vendiendo y pudieran estar vendiendo frutales, que los venden frescos, es 90 por ciento agua, pero la gente los paga.
EL-.Pero ¿hay mercado para el arazá, para el copoazú…?
OH-. Hay que crearlo. Es lo mismo que te digo del pato. Se tiene que planificar. Esa ha sido la principal piedra de tranca: que los políticos quieren ver resultados mañana y con esto es imposible.
EL-.¿Hay alguna forma de mejorar la comunicación entre quienes toman las decisiones en el poder central y organizaciones como Fudeci, por ejemplo?
OH-.Es difícil porque en la medida en que busques más políticos que técnicos para esos cargos, cada vez te escuchan menos.
EL-. Casos que a nivel general te parezcan muy preocupantes en cuanto a conservación ambiental..
OH-. Una de las cosas que más me preocupa, aunque parezca mentira, es la contaminación de los ríos. Estamos echando cualquier cantidad de contaminantes a los ríos y nadie llama la atención sobre eso. Ese es un problema grave porque no es un tema de conservación de tortugas y caimanes, sino de la misma pesca. Hay problemas ya serios de contaminación, pero todo el mundo piensa que el Orinoco aguanta todo. Y no es así. Hay que hacer una campaña a nivel de todas las ciudades y, en vez de estar construyendo tantas represas, deberían construir plantas de tratamiento. Son tecnologías superconocidas ya. No es una gran cosa, eso ya se sabe. Aparentemente, a nadie se le ocurre o a nadie le importa. No vamos a hacer como los países desarrollados que acabaron con todas sus fuentes de agua. No tenemos que pasar por eso. Y si tenemos toda la tecnología creada por ellos, vamos a implementarla. Y otro gran problema que tenemos es la falta de guardería. El venado tiene en Venezuela cerca o más de 30 años vedado: ¿dónde están los venados? En el Hato Piñero, en El Cedral y en El Frìo.
EL-. ¿Cómo ves la perspectiva a futuro? Por ejemplo, es muy probable que sea aprobada la Ley de Cooperación Internacional.
OH-. La veo muy mal. Por eso, porque cada vez hay menos apoyo a las ongs. No sé porqué el gobierno nos ve como el enemigo. No le han explicado a los políticos que las ong`s ambientalistas no les vamos a revisar los votos como hace Súmate o no les vamos a denunciar las violaciones a los Derechos Humanos. Nosotros somos aliados del gobierno. Nosotros queremos que se cuide la fauna, que se cuide el ambiente y les damos ideas y los estamos apoyando con la parte de los criaderos…Antes siempre se avanzaba en la relación, pero de un año a hoy ha sido…
EL-.Cero comunicación.
OH-.Cero comunicación.
EL-: Ok, hay cero comunicación pero no están obstaculizando el trabajo de ustedes.
OH-. Bueno, la parte de recursos, pues muchos de los recursos vienen del gobierno. Nosotros dependemos de la Academia de Ciencias que es un organismo oficial. Pero nosotros no tenemos un presupuesto oficial, el gobierno nos da gran parte de los recursos que tenemos nosotros. Pero somos una organización creada por la Academia. ¿Qué pasa? Una organización que no tenga recursos fijos tiene que buscarlos todos los años. Lo que la gente no ve es que a nivel local es el gobierno el que da el dinero. Internacionalmente hablando, Venezuela es imposible de vender, porque nos ven como un país petrolero. De hecho, Venezuela durante los últimos años da dinero y, entonces, vas a buscar dinero afuera y no hay. Es verdad: ¿Cómo compites con Bolivia? ¿Cómo compites con Trinidad? El gobierno no entiende el papel de las ongs en el área ambiental.
EL-. ¿Crees que existe la necesidad de crear una ley de acceso público a la información en temas ambientales? Por ejemplo, que haya manera de obtener una rendición de cuentas.
OH-.Eso es lo lógico, pero no creo que lo hagan. Uno de los problemas, no de este gobierno sino de todos, es que a ellos les da miedo que los evalúes. La idea no es evaluar a nadie sino evaluar los programas: vamos a ver si los programas están funcionando o no están funcionando. ¿Para qué? Para cambiarlos. Y si están funcionando, para dejarlos.
EL-.Y ¿qué se requeriría para que haya más participación ciudadana en cuanto a la gestión ambiental?
OH-. Eso es bien difícil. Pienso que se espera demasiado de la participación. ¿Por qué hay tanto profesional en tantas áreas? Porque hay que especializarse. Mucha gente cree que el campesino te va a dar la solución. Si el campesino tuviera la solución ya la estuviera aplicando. Especulan mucho con eso.
EL-.Estaba viendo que va a haber un encuentro de comunas…
OH-.Lo que pasa es que casi todas esas cosas se van por el tema político.
EL-.Terminan no siendo útiles.
OH-.Exacto, terminan no siendo útiles para buscar soluciones a los problemas. Mecanismos hay pero quizás no quieren escuchar o buscar soluciones.
EL-. En vez de vincularse con las comunidades de manera tan utilitaria políticamente.
OH-.Y es que es triste porque puedes hacer las dos cosas. ¿Por qué no?
EL-. Es que es lógico que el gobierno quiera buscar votos, eso forma parte de su rol.
OH-.Es normal. Pero las cosas no son excluyentes.
EL-. Ejecutar unos programas buenos, una suerte de combinación entre cortoplacismo y largoplacismo.
OH-.Y entender que en la sociedad todo el mundo tiene su rol. No entiendo porque tiene que tratar de controlar todo.
EL-. ¿Qué estamos haciendo bien? ¿Hay algo que estamos haciendo bien?
OH-. A nivel ambiental es poco. Inparques es inoperante. Hay que cerrarlo, buscar un plan B. Ya se demostró en 30 años que Inparques no sirve, que hay que hacer otra cosa. El programa de la tortuga arrau está funcionando, puede ser mejor. El programa de caimán de Orínoco está funcionando, también podría estar mejor. A nivel de áreas protegidas estamos muy mal también. Son realmente pocas las áreas protegidas que están realmente vigiladas. Y lo lamentable es eso, que haciendo guardería se logra muchísimo. Todo el milagro de Piñero, el Cedral y el Frío, no es que tienen suelos excelentes, no es que sean centros de biodiversidad extraña, simplemente guardería. Si las otras fincas hicieran lo mismo estarían exactamente igual que Piñero, igual que El Cedral. Y no es que no cazan nada, en el Cedral cazan babos, hacen su aprovechamiento pero de manera racional.
EL-.¿Qué opinas de lo de la pesca de arrastre?
OH-.Lo de la pesca de arrastre está bien. Soy un poco radical en eso: el que quiera comer pescado que lo críe y el que quiere usar madera que la siembre. En el mundo ya se demostró que la pesca no es sustentable.
EL-. O sea que eso es algo positivo.
OH-.Si, si. La pesca es como la minería, mientras más saques más rápido es más negocio. Pero el día que se acabó, se acabó. Es minería. Igual que sacar madera de los bosques naturales. Eso es una locura. Puedes hacer pesca sustentable donde hay una fiscalización fuerte, pero hay que hacerle guardería. A la gente hay que obligarla a cumplir la norma.